金灿荣：孟晚舟事件是美国长臂管辖第一次挫败，加拿大更惨……

　　原标题：金灿荣：孟晚舟事件是美国长臂管辖第一次挫败，加拿大更惨……

　　[采访/观察者网 李泠]

　　·晚舟已归航

　　观察者网：拜登政府为何这时候同意让孟晚舟回国？和美国国内遇到的抗疫、经济困局是否有关？

　　金灿荣：在美国决定放弃引渡孟晚舟，让孟晚舟回国的前后，我们看到两个信息——一个是美国商务部长雷蒙多在接受媒体采访时表示，她计划率领美国CEO代表团前往海外，其中包括中国；再就是美国总统气候问题特使克里表示，他计划在未来数周再次访华。这说明美国在经济及气候问题上有跟中国合作的需要，这是直接原因。

　　再就是拜登最近在联合国大会上称“美国并不寻求一场新冷战”，为此他需要做出一些姿态来证明，而释放孟晚舟对他来讲实际上没什么损失。直接原因主要就是这两个。

　　观察者网：现在舆论场上也有不少观点认为，拜登政府希望借释放孟晚舟，换取中国购买美国国债。您怎么看这一猜想？

　　金灿荣：现在美国钱花了很多，确实有进一步发行国债的需要，不过这个需求长期存在，所以当下不是特别突出。在经济层面，比起国债，美国现在更需要的是控制住通货膨胀的速度。

　　这背后的逻辑是，自去年3月份新冠疫情在美国爆发以来，美国的主要应对之道就是印钞票，所以现在老百姓手上都有点钱，然而美国的生产制造恢复得不是很顺利，导致有钱也买不到相应的物资。所以现在美国物价上涨，今年5月通胀率达5%，6月份达5.4%，创下自2008年以来的最大涨幅；今年7、8月份，他们采取了一些措施稍微控制住通胀率，但通胀的压力还是挺大的。

　　通胀压力大，对美国政府而言是件危险的事。因为截至6月30日，美国联邦政府债务已超过28.5万亿美元。好在利率大约为1.25%，所以美国政府每年偿还3000多亿美元的利息，这些还在它的可负担范围内。如果美国政府控制不住通货膨胀，让通胀率冲到5%以上，那利率也一定会相应冲到5%以上，届时美国联邦政府每年需要支付的利息就要高达1.5万亿美元左右，财政压力骤增。

　　所以在我看来，美国商务部长的第一要务应是保持中美之间货物贸易的畅通，解决美国物资不足的问题，这需求比让中国购买美国国债的要求更紧迫些。而且，美国政府是把钱直接发到低收入群体手里，穷人的消费绝大部分也是为了满足刚需。美国如今国内物资供应不上，只能依靠外部；而现在别的国家也不大行，主要还是得靠中国。

　　观察者网：目前，美国国内一些鹰派痛批拜登的这一决定，比如共和党参议员卢比奥就批评称这是软弱的表现。考虑到之前众多观点认为，反华成为美国两党少有的共识之一，且拜登此时的支持率已经跌至44%，在您看来，同意释放孟晚舟会对他的支持率产生什么影响？是否会造成两党更大的分歧？

　　金灿荣：现在美国两党政治对立尖锐，所以共和党肯定是“逢拜必反”；而对于卢比奥这种一贯的反华分子来讲，说这些话是正常的事。

　　至于这时候释放孟晚舟对拜登的影响，我估计会很小，甚至可以忽略不计。这事肯定不如美国从阿富汗撤军的影响大，甚至我估计，前几天美国边境警察骑马挥鞭驱赶海地难民这事，都比孟晚舟事件更影响形象、打击民意。

　　观察者网：在应对美国的长臂管辖上，相比法国阿尔斯通事件中皮耶鲁齐在美国被判刑并受5年监禁，我们无疑取得了初步的胜利。您认为是什么因素使得美国在处理这两起事件时做出不同的判决？

　　金灿荣：首先要说明的是，美国的长臂管辖本身就是一种错误的行为，它的理论出发点是美国的国内法高于国际法，从法理层面来看，这肯定是不对的。而且冷战后美国对长臂管辖的运用出现泛化的趋势，很多事情跟美国不直接相关，甚至两个人在交易中只是因为用了美国人的邮箱，也算涉及到美国。这也就是所谓的“最低限度”联系。

　　长臂管辖伤害了很多国家。有数据显示，美国近10年来，通过长臂管辖对其他国家的罚款高达3400亿美元。德国的奔驰和西门子、日本的东芝等公司都曾受其干扰，阿尔斯通倒霉事件因《美国陷阱》一书已广为人知，马英九时期我们台湾也有一个高管被抓，最近大家注意到俄罗斯天然气企业诺瓦泰克的高管马克·杰特沃伊也遭逮捕，这些都表现了美国的傲慢。

　　虽然美国的长臂管辖违背了国际法，是错误的行为，但迫于其超强国力，很多国家也都敢怒而不敢言。很多国家在美国的霸凌面前，都不能有效保护本国的公民和企业。而孟晚舟事件，可以说是美国长臂管辖的第一次挫败。从中美关系角度来讲，这事让美国受到一个挫折；从国际法角度来看，这事彰显了正义，我相信很多国家心里其实都是高兴的，同时也比较羡慕中国。

　　回到问题，在法国阿尔斯通事件中，高管皮耶鲁齐被判监禁，阿尔斯通被美国司法部处以巨额罚款，最终公司的核心资产也被迫出售给美国通用，这肯定是惨败结局；而咱们这边，孟晚舟回来了，华为公司虽然目前遇到一些困难，但还是健康地存在着，结局大不一样。

　　这背后，首先还是综合国力的差距，其次看政府的意志。法国在西方也号称强国，但面对美国这么一个超级大国，它没有能力；而且，它的领导人在维护自己国民的利益方面意志力有限，倒霉的自然是法国的国民和企业。而咱们中国，凭借综合国力和政府的意志，是有一定的能力保护好自己的公民和公司的。

　　观察者网：这是否意味着，日后面对美国的长臂管辖，我们不用再如过往那般担忧？

　　金灿荣：我的直觉是，美国日后会继续动用长臂管辖权，不过对中国，它会慎重一点，执行起来会更有选择性。

　　观察者网：如中纪委机关报所言，“孟晚舟事件的实质，是美国试图阻挠甚至打断中国发展进程。”我们也能看到，美国正越来越多地动用国家力量，恶意阻挠中国高科技产业发展步伐，比如除了针对华为，还针对过中兴、TikTok、微信等中企和中国产品。未来这类事件估计会越来越多，中国政府在为中企发展保驾护航上，可以提前做些什么准备应对？

　　金灿荣：要想阻止美国动用长臂管辖权欺负霸凌中国，最根本的还是中国要发展综合国力，尤其是发展高科技、高端产业，让中国的科技水平赶上美国，让中国的高端产业与美国的一样具有竞争力，这样一来，美国拿捏中国的把柄就少了。

　　当下中国的高科技水平、综合国力，离追上美国还有一段距离。所以中短期来看，第一，在中国企业走出去的过程中，中国政府要帮助企业做好安全风险评估。尤其是美国现在国力往下走，越来越常用那些下三滥的暗招，比如随意抓人，这是很可笑的一件事。虽然企业在出海前也会自己先做好投资风险评估，但相信如果政府能再帮点忙，评估结果会更精确些，能相应减少企业后期出错的概率。

　　第二，针对美国的打压手段，我们也要准备好一些反制工具。比如针对美国的长臂管辖，我们今年1月份也出台了“阻断法”（《阻断外国法律与措施不当域外适用办法》）。不过这还不够，还需要多部门继续一起努力，集思广益，找到更多的反制手段。

　　第三，很多国家都吃过美国长臂管辖的亏，但敢怒而不敢言，所以中国或许可以联合它们，看看能否商量出一些共同的应对措施。

　　·中美加三国

　　观察者网：在孟晚舟事件中，加拿大始终处于一个尴尬的位置，中加关系也因此迅速恶化。如今孟晚舟已回国，您认为中加关系是否有望重返往日？您如何评价加拿大在这事件中的得与失？

　　金灿荣：加拿大落得今天这个尴尬境地，它自己负有责任。本来这事跟加拿大没什么关系，制裁伊朗并不属于加拿大的国家法律，而美国当时以司法互助为名，向十几个国家同时期发出逮捕孟晚舟的指令，只有加拿大应了美国政府的这一要求。这说明加拿大在政治上对美国跟得太紧，缺乏战略独立性。

　　加拿大自然也为此付出了一定的代价，中加关系这三年来都偏冷淡。现在横亘在两者间的一个具体障碍消除了，肯定对两国关系的恢复有帮助，不过要想回到以往那般，不大可能，毕竟这是一道伤疤。

　　观察者网：在这整起事件中，加拿大有什么得利吗？

　　金灿荣：应该说没什么收获。你看这次加拿大国会选举，几个党的候选人对中国的态度都挺强硬的，在野党还批评特鲁多对中国的态度不够强硬。这些其实都是后遗症。孟晚舟事件也让中国社会对加拿大的整体观感有所下降，这肯定也会多少影响日后中加间的交流。

　　观察者网：值得一提的是，近日美国、英国和澳大利亚结盟，达成新的印太安全协议（AUKUS），“五眼联盟”中的加拿大和新西兰被排除在外。加拿大保守党领袖奥图尔15日当天曾发推讽刺，“加拿大再一次被排除在外……是我们的盟友不信任特鲁多吗？”他的这一讽刺某种程度上是否也说出了一些实情？

　　金灿荣：美国和澳大利亚、英国更亲热点，这点肯定让加拿大心里酸酸的。这也说明美国的“朋友圈”是分等级的，和澳大利亚、英国较亲，和加拿大、新西兰差些，和日本、韩国、法国的关系更次，印度应该是排在最后。

　　这么划分，可能方便美国处理一些外交事务，但是客观来讲对美国的外交领导其实不是一件好事。法国、加拿大心里不高兴，但因为西方整体都出现衰落迹象，使得它们对美国的依赖性更强，所以它们现在也没有办法改变美国的做法，面上还得强撑笑容，不过相信以后一旦有机会，这些裂缝就会暴露出来。

　　美国拉着澳大利亚、英国搞AUKUS安全协议，也蕴藏着将亚太战略推到第二岛链的可能。随着中国的经济发展，第一岛链内的军事存在面临失灵的风险，而美国又不愿意放弃自己在亚太地区的领导角色，所以在巩固第一岛链的同时，自己继续排兵布阵，加强第二岛链。

　　其实AUKUS安全协议从战略角度来看，对美国价值不大，战术上也不能帮美国很好地对付中国。我们有专家预计，按照美国现在的造船能力，澳大利亚预计会在2040年左右拿到第一条核潜艇，而在这近20年间，国际格局将发生很大的变化，中国的经济届时会非常强大，澳大利亚拿到核潜艇后也得重新衡量两边力量。

　　AUKUS安全协议不是一个很聪明的做法，我反倒觉得美国在9月24日举行的美日印澳“四方安全对话”（Quad）相对高明。

　　原本西方舆论都以为它们是要针对中国，结果它们搞的都是看上去挺高大上的公共议题，包括启动半导体供应链计划、清洁能源合作等，还要搞四国版“一带一路”。这里面都有跟中国竞争的意思，但是它们不明说，很多时候想把自己打扮成照顾印太地区的姿态。这对它们其实是有利的，貌似很公正，给印太地区提供公共产品，以后在印太地区也会比较得人心；而且，这些议题都还有扩展的潜力。

　　这是很有意思的一件事。同样一拨人，AUKUS安全协议操作有问题，把老哥法国得罪了，把人家到嘴的肉给抢跑了，但是这次的“四方安全对话”还是开得相当成功的。

　　观察者网：最后一个问题，对于中美关系接下来的发展，我们要如何看待？孟晚舟终于回国，这是中美关系回暖的信号，还是说我们不能因此过于乐观？

　　金灿荣：在7月份的“天津会谈”上，中国给美国划出三条红线、列出两份清单，清单中有明确的一点，就是要求撤销对孟晚舟的引渡。现在美国做了一个回应，这是好事，对于他们的这个决定，我们还是要给予肯定的。

　　但是依旧不能因此乐观。孟晚舟事件暂时告一段落，中美间的一个障碍消除了，未来一段时间，中美可能会展开一些合作；但是，中美关系的总基调，美方还是比较消极的，定义为竞争。美国的目标比中国的低，拜登在和习主席的二次通话中，是强调“确保美中竞争不会演变成冲突”，这是他的底线；而咱们积极多了，不是把中美关系当成要不要搞好的选择题，而是如何搞好的必答题。

　　咱们这边态度积极，而且执行力很好；而他们那边，态度本就不够好，执行力还不行，领导说得再好，下面不听，这就麻烦了。依据我的直觉，中美关系未来出现一些幺蛾子的可能性还是挺大的。所以，我们既要抓住机会进行合作，但对中美关系的严峻性仍要保持警惕。

责任编辑：张迪

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